亞洲首富王健林:在中國遠離政府太假了
61歲,大連萬(wàn)達集團股份有限公司董事長(cháng)。
2015年3月,福布斯發(fā)布2015全球富豪榜,王健林成為中國內地首富;根據彭博華人富豪榜和亞洲富豪榜截至5月1日的數據,王健林以381億美元的身家超過(guò)李嘉誠,成為亞洲首富。
中國首富,亞洲首富,王健林在朝著(zhù)世界首富的方向努力。
短短兩個(gè)月,名頭的更迭對于他而言,只是財富數字的變化,“我早過(guò)了需要錢(qián)的階段?!?/span>
這個(gè)首富卻有錢(qián)沒(méi)閑,今年至今,他唯一一筆個(gè)人消費是三套西裝。
關(guān)于首富的財富觀(guān)、足球投資、政商關(guān)系、兒子王思聰,王健林有問(wèn)必答。
談首富:三套西服是今年唯一消費
新京報:很多網(wǎng)友好奇,亞洲首富的一天是怎么過(guò)的?王健林:我這一天天就是在工作中度過(guò)的。每天準時(shí)6點(diǎn)起床,7點(diǎn)10分到公司,基本上雷打不動(dòng),前后時(shí)間差不超過(guò)5分鐘。晚上下班回去就八點(diǎn)多了,如果我們自己有會(huì )議或者有宴請,就九點(diǎn)多、十點(diǎn)多。11點(diǎn)準時(shí)休息。
王健林:訂了三套西服,每套2萬(wàn)多。今年以來(lái)吧就這一筆消費。
王健林:對,現在最大的問(wèn)題是有錢(qián)沒(méi)閑。訂購西服是我常穿西裝,其他的能有什么消費呢,沒(méi)什么了。
王健林:我覺(jué)得有三個(gè)原因,首先是自己的勤奮和戰略,內因是起主要因素的,如果不說(shuō)自己是主要因素,那就是胡說(shuō)八道,中國十三億人怎么你就冒出來(lái)了呢。
第二個(gè)是受益于國家整個(gè)大平臺,我們正好趕上中國城市化快速進(jìn)程的十五、二十年。中國在2013年之前,30年之間GDP每年環(huán)比遞增9.4%,你就跟著(zhù)坐車(chē)吧,你也10%的增長(cháng),稍微好一點(diǎn)的企業(yè)能20%、30%地增長(cháng)。這個(gè)平臺奠定了萬(wàn)達的基礎,如果沒(méi)有它,我就做得再吭哧吭哧,也達不到現在的成果。正好在這樣一個(gè)國家,也正好趕上了這么一個(gè)時(shí)代,如果我晚生30年,做這么大會(huì )很難。
第三個(gè)就是上市的原因。萬(wàn)達上市后財富被放大了。
王健林:全都是官方語(yǔ)言,就是歡迎你來(lái)美國投資,有什么問(wèn)題可以來(lái)找我。
王健林:是的。我也表態(tài)了,承諾在未來(lái)三年至少再投50億美元。
王健林:重點(diǎn)還是在中國。只是我們覺(jué)得2020年如果是1000億美元的收入,我的希望是30%,起碼不低于20%是來(lái)自于海外,這才是個(gè)跨國公司。
王健林:正在朝這個(gè)目標努力。我倒不是為了證明個(gè)人財富,我是想給中國企業(yè)和企業(yè)家證明一點(diǎn)什么。
王健林:我不是為了我自己,我也承諾我的財產(chǎn)絕大部分會(huì )成為慈善基金。我所做的努力就是證明中國企業(yè)也可以做得好。我們現在想,2020年萬(wàn)達一定是世界前10名、前20名那種格局的。
王健林:目前還沒(méi)有。
新京報:上世紀90年代,很多人知道大連萬(wàn)達,還是通過(guò)一支足球隊的名字,當時(shí)你的公司還不算大,投資足球是出于什么考慮?
王健林:我喜歡足球,我是球迷嘛。
新京報:年輕的時(shí)候也踢球?
王健林:年輕時(shí)在部隊玩過(guò),那不能叫踢球,只是玩過(guò)。
新京報:當時(shí)喜歡踢什么位置?
王健林:中衛。就是瞎玩。
新京報:從當時(shí)的大連萬(wàn)達隊撤資,現在又投資了(西班牙)馬德里競技,這些年,足球給你帶來(lái)了什么?
王健林:刺激、歡樂(lè ),甚至包括痛苦。有贏(yíng)球時(shí)候的快樂(lè ),輸球時(shí)候的痛苦。足球在體育運動(dòng)當中,無(wú)論是空間還是時(shí)間強度,都是最大的運動(dòng)項目之一。一場(chǎng)球能去幾萬(wàn)個(gè)球迷,它的吸引力,它的變化性,它的不可預測性,都特別吸引我。
王健林:我也不排除投資國內足球俱樂(lè )部。只不過(guò)我還真不是為了我個(gè)人搞俱樂(lè )部的。
王健林:中國足球最近幾年呈現的一個(gè)趨勢,就是不平衡。俱樂(lè )部很高,國家隊很低。俱樂(lè )部可以拿亞洲冠軍,國家隊小組賽可以三場(chǎng)全勝,但還不是在八強就回家了。
我就想怎么改變國家隊比較弱的局面,就得從青少年抓起。但是呢,我這個(gè)呼吁重視青少年的培養可能很難形成共識,因為這個(gè)東西要證明得七八年。
王健林:我涉足足球行業(yè)20多年,對足球深有體會(huì ),當時(shí)萬(wàn)達足球在中國如日中天,橫掃一切,板凳隊員都是別人羨慕的想搶購的對象。那時(shí)候我們就是狠抓青少年。我是中國第一個(gè)建足球學(xué)校的(企業(yè)),很早就建了足球基地,建立了五支預備隊選足球少年。
王健林:我想通過(guò)我的努力,使大家更加重視青少年人才的培養,而不是把精力都放在聯(lián)賽和國家隊身上,因為這是把事情本末倒置了,你不應該只重視塔尖的東西,也要重視塔基的東西。
當中國足球小孩擴展到兩三百萬(wàn)人的時(shí)候,我相信中國在亞洲絕對一流。
王健林:我就是為熱心的中國球迷做些事,這也算是社會(huì )公益嘛。投資足球每年好多錢(qián)呢。
王健林:是啊。這是習大大的個(gè)人夢(mèng)想,我相信也是全國人民的夢(mèng)想。
新京報:拿“亞洲首富”來(lái)說(shuō),原來(lái)的首富是主要做地產(chǎn)的李嘉誠,然后是搞互聯(lián)網(wǎng)的馬云,現在又被玩地產(chǎn)的你取代,這像是一種輪回。
王健林:我不是玩地產(chǎn)的。我說(shuō)過(guò),我必須在三年內或者五年內去“房地產(chǎn)”化。
王健林:是個(gè)趨勢。我們覺(jué)得今明兩年陸續還有幾家上市公司,可能你會(huì )發(fā)現,我們這些公司的市場(chǎng)價(jià)值已經(jīng)超過(guò)商業(yè)地產(chǎn),而且商業(yè)地產(chǎn)我也定了,2017年初或年底改名,不叫萬(wàn)達商業(yè)地產(chǎn),我已經(jīng)想好名了,叫萬(wàn)達商業(yè)發(fā)展公司,或者叫萬(wàn)達商業(yè)服務(wù)公司,我不投資了叫什么地產(chǎn)呢,就是作為一個(gè)服務(wù)者。
王健林:這就是商業(yè)模式。當初90年代中期我們就說(shuō)我們這種搞房地產(chǎn),第一我覺(jué)得現狀不穩定,拿了幾塊地吧噠噠地價(jià)上去了,再去拿幾塊地地價(jià)下來(lái)了,這不是一個(gè)現代企業(yè)的模式,應該去找長(cháng)期固定模式,所以我們就選擇了做商業(yè)地產(chǎn)。
做商業(yè)地產(chǎn)也好,做電影產(chǎn)業(yè)也好,不管做什么,做得讓別人來(lái)求我們就好了,慢慢地,我們通過(guò)模式實(shí)現了預期。外來(lái)看是品牌,二線(xiàn)城市要請我們去,在博弈中就相對有話(huà)語(yǔ)權了。
新京報:聽(tīng)說(shuō)做商業(yè)地產(chǎn),有個(gè)“萬(wàn)達速度”,24個(gè)月。
王健林:內部最長(cháng)吧,其實(shí)我們定的是18個(gè)月。
新京報:有人認為,“萬(wàn)達速度”迎合了個(gè)別主政者急功近利出政績(jì)的心態(tài)。
王健林:這是瞎扯,我才不是為了迎合他們的。一個(gè)廣場(chǎng)十個(gè)億,一年租金一兩個(gè)億,你說(shuō)你干快一點(diǎn)就多出一兩個(gè)億。只有快點(diǎn)干。住宅和我們相反,拉的戰線(xiàn)越長(cháng)房?jì)r(jià)越高,甚至一期只推一棟樓,這就是模式?jīng)Q定的速度。
很多人認為我們是迎合了政府,其實(shí)不然,你得為自己著(zhù)想,我這種模式投資資金大,建得越快才越見(jiàn)效。
王健林:這是我對政商關(guān)系的理解。中國的政商關(guān)系這門(mén)學(xué)問(wèn)應該比博士后還高呢,可惜高校沒(méi)有教這門(mén)課。怎么處理好這個(gè)關(guān)系呢,我的這個(gè)想法也不一定準確,就是純粹出于排比對仗,一個(gè)親近,一個(gè)遠離嘛(笑)。這句話(huà)的核心就是要走市場(chǎng),搞自己的商業(yè)模式,但我也不贊成遠離政府,在中國我覺(jué)得遠離政府太假了。你不理政府不理黨,顯然太假了。
所以呢,還是要理政府的,可能再小的政府比再大的企業(yè)還要重一點(diǎn)。
王健林:我主要是為了企業(yè)安全,盡可能靠我們的模式打動(dòng)他,讓他們求我們,而不是靠我們,現在反腐敗更加證明我們的正確了。
新京報:說(shuō)說(shuō)王思聰吧,前段時(shí)間,他曬的被人稱(chēng)為“日狗”的照片引起了爭論,你知道嗎?
王健林:我看到了??赡芩约河X(jué)得好玩,是在開(kāi)玩笑,但他忽略了中國現在這個(gè)網(wǎng)絡(luò )時(shí)代的負面影響。
王健林:(他個(gè)性張揚)我認為有兩個(gè)原因。第一,西方成長(cháng)經(jīng)歷;第二可能與他年齡有關(guān)。
我回想起我年輕時(shí),性格也沖,但是我的沖是比較聽(tīng)話(huà),你讓我干什么事兒,我保證嘩嘩給你干完。那時(shí)候我在軍隊里,哪敢說(shuō)懷疑領(lǐng)導啊??赡軙r(shí)代不同了吧。但我還是期望他能穩重一點(diǎn)。
王健林:現在回頭看,我可能有失誤的地方。比如說(shuō)讓他在國內讀完初中或高中,再把他送到國外去,這樣更合適。
思聰比較?。ㄐW(xué)時(shí)候)就送出去,受西方的教育比較多,對中國的人情世故、社會(huì )復雜程度缺乏深刻認識。他在中國,不能用西方學(xué)到的方式去做事。
王健林:我和他有溝通,溝通的時(shí)候他答應不再這樣做了,但過(guò)幾天可能又做了。
王健林:瞎扯。萬(wàn)達需要他來(lái)營(yíng)銷(xiāo)?
王健林:我不贊同。我寧可他沒(méi)有粉絲。萬(wàn)達不需要這些東西。萬(wàn)達需要營(yíng)銷(xiāo)多少億的人口,我們希望是全覆蓋,從2歲到70歲,我們不希望只是一小部分(粉絲)……
新京報:王思聰是富二代,富二代在中國已經(jīng)被貼上了標簽。
王健林:現在來(lái)說(shuō),官二代、富二代,只要是“二代”,自然會(huì )打上一個(gè)烙印。我覺(jué)得這種東西會(huì )隨著(zhù)時(shí)間的推移,會(huì )改變的,看這些二代人怎么做,怎么走吧。另外,隨著(zhù)中國中產(chǎn)階層的擴大,這種富二代,官二代等就會(huì )減少。
看看英國工業(yè)史、歐洲工業(yè)史,你會(huì )發(fā)現,發(fā)展中國家轉向發(fā)達國家過(guò)程當中,都有這種“二代”現狀,美國曾經(jīng)也有。當社會(huì )逐漸走向橄欖型,中產(chǎn)階級多了,教育程度好了后,這些負面的“二代”慢慢就會(huì )少了,這是個(gè)過(guò)程。
王健林:我實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō),思聰對于現在這種狗仔成天盯著(zhù)(的現況),他很痛苦。他問(wèn)我,爸爸,我要不要去國外生活幾年。我問(wèn)他為什么啊,他說(shuō)他很討厭現在一點(diǎn)自由也沒(méi)有,天天被人盯著(zhù)。我說(shuō)你去國外幾年,時(shí)間太長(cháng)也不合適,短了也不起作用,我說(shuō)你這樣,以后你社會(huì )上注意一點(diǎn)吧。
王健林:可能這是一種潮流吧。也可能過(guò)幾年,他被過(guò)度消費的情況就消失了。
王健林:我不太清楚。他在叛逆期時(shí),肯定會(huì )挑戰我的權威。比如我說(shuō)什么話(huà)他不聽(tīng),不服我,覺(jué)得我沒(méi)什么了不起的,英語(yǔ)也不會(huì )講,啥啥也不懂。
最近兩年,我和他的溝通逐漸多了。另外,他也開(kāi)始做生意了,認識到生意不是那么容易做的,他老爸做這個(gè)生意還不簡(jiǎn)單。
王健林:嚴父多一些吧。
新京報:你最近讀的一本書(shū)是什么?
王健林:日本泡沫十年。
王健林:看看嘛。(笑)
王健林:膽???有啊。對規矩,對法律,對制度,我很膽小。因為我不逾越規矩,你看萬(wàn)達企業(yè),敢闖敢試,都是在法律框架里邊完成。
王健林:我希望我能維持自己的形象。第一,我是一個(gè)正派的人,保持一個(gè)正派的形象,所以你看我沒(méi)有花邊新聞;第二,保持一個(gè)慈善家的形象,我從來(lái)不在乎慈善的排名榜呀,首善啦,萬(wàn)達做慈善是發(fā)自?xún)刃牡?,從?lái)不是為了宣傳。
王健林:工作、生活中都有煩惱,最大的煩惱是萬(wàn)達接班人的成長(cháng)問(wèn)題。我覺(jué)得目前萬(wàn)達的復合型人才,不像我們那個(gè)年代那么多。
王健林:我在考慮萬(wàn)達接班人的梯隊問(wèn)題。萬(wàn)達這么大的一個(gè)帝國,將來(lái)該如何辦。
王健林:他已經(jīng)明確表示不會(huì )執掌萬(wàn)達。他有他自己的性格,有自己喜歡的領(lǐng)域。
現在比較大的問(wèn)題是,在現有梯隊中,情商、智慧、執行力高,個(gè)人又特別勤奮的人比較少。一個(gè)人很聰明,但可能執行力差;另一個(gè)很勤奮,但是笨了一點(diǎn)。我在想,與我們那個(gè)年代相比,可能缺乏市場(chǎng)摔打的關(guān)系。
王健林:我覺(jué)得人生要有大目標,我的目標也是不斷地調整。我不可能一開(kāi)始就定現在的目標。大企業(yè)都是由小企業(yè)來(lái)的,任何人都有機會(huì )做成大企業(yè),最重要的問(wèn)題是人生要有大目標,要有理想,要有情懷。
有理想,有情懷,有目標,有可能會(huì )成為一個(gè)成功人士;如果沒(méi)有理想、情懷和目標,你一點(diǎn)成為成功人士的可能都沒(méi)有。
王健林:我不看重錢(qián),我早過(guò)了需要錢(qián)的階段。我兒子都說(shuō)我,爸爸不會(huì )花錢(qián)。我不是不會(huì )花錢(qián),是沒(méi)時(shí)間花錢(qián)。我對錢(qián)的感覺(jué)是,我不是一個(gè)愛(ài)錢(qián)的人。
我為什么這么多錢(qián)還在努力奮斗呢,就是我有一個(gè)夢(mèng)想,我需要用我和我團隊的努力,在世界上創(chuàng )造一個(gè)樣子,成為讓世界敬佩的企業(yè)。